Н.: Ну, я думаю, бо́льшая часть знания именно такова.
К.: Так почему же мы хотим присутствия во всём этом какого-либо вида традиции, древней или современной? Видите ли, сэр, я не читаю никакие религиозные, философские или психологические книги; человек может уйти в себя на поразительную глубину и выяснить всё. Проблема в том, чтобы погрузиться в себя, в том, как это сделать. Не будучи способным это сделать, человек просит: «Не поможете ли вы мне?»
Н.: Да.
К.: А другой парень отвечает: «Я тебе помогу» – и заталкивает вас куда-то ещё.
Н.: Да, это вроде ответа на вопрос. На днях я читал книгу, в которой говорилось о чём-то под названием «сат-сан»[1].
К.: Вы знаете, что это значит?
Н.: Присоединиться к мудрым.
К.: Нет, к хорошим людям.
Н.: А-а, к хорошим людям!
К.: «Если ты хороший, то ты мудрый» – а не «если ты мудрый, то ты хороший».
Н.: Это я понимаю.
К.: Раз вы хороший, значит, вы мудрый.
Н.: Я не пытаюсь это к чему-то привязывать, но я вижу, что мои студенты и я сам – если говорить о себе, – когда мы читаем, когда мы слушаем вас, мы утверждаем: «А, мне никто не нужен, мне не нужно быть с кем-то», – и в этом тоже заключён большой обман.
К.: Естественно, потому что вы под влиянием говорящего.
Н.: Да. Это верно (смеётся).
К.: Сэр, послушайте, давайте будем проще. Предположим, что нет ни книги, ни гуру, ни учителя, – что бы вы тогда делали? Человек в смятении, в замешательстве, в агонии – что ему делать? Некому помочь вам, нет никаких наркотиков, нет транквилизаторов, нет организованных религий – что бы вы стали делать?
Н.: Не могу себе представить, что бы я стал делать.
К.: Именно.
Н.: Вероятно, тогда случился бы момент настоятельной потребности.
К.: В этом всё дело. У нас нет настоятельной потребности, поскольку мы говорим: «Ну, кто-нибудь мне обязательно поможет».
Н.: Но большинство людей в такой ситуации сошли бы с ума.
К.: Я не уверен, сэр.
Н.: Я тоже не уверен.
К.: Нет, я совсем не уверен, ведь что мы делали до сих пор? Люди, на которых мы полагались, религии, церкви, образование – они привели нас к этому ужасному хаосу. Мы не свободны от скорби, не свободны от наших животных стремлений, нашего уродства, нашего тщеславия.
Н.: Можно ли так сказать обо всех? Есть различия. На каждую тысячу обманщиков есть один Будда.
К.: Но это уже не моя забота, сэр, если мы говорим, что это ведёт к такому заблуждению. Нет, нет.