Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом - страница 3

Шрифт
Интервал



Кр.: Внешне – да. Внешне – это более или менее нормально, но когда тот же принцип применяется к внутреннему, это создает противоречие.


Б.: И это противоречие между..?


Кр.: Между «тем, что есть» и «становлением тем, что должно быть».


Б.: Тут есть трудность: почему это противоречие внутреннее, а не внешнее?


Кр.: Внутри оно создает центр, эго-центр, верно?


Б.: Да, но нам нужно увидеть причину. Почему так происходит? Создается ли такой центр, когда мы действуем внешним образом? Тогда в нем как будто нет необходимости.


Кр.: Тогда нет необходимости.


Б.: Но когда мы делаем это внутренне, мы пытаемся заставить себя быть чем-то, чем не являемся. Верно?


Кр.: Да.


Б.: И это борьба, это очевидно.


Кр.: Это факт.


Б.: Но похоже, что внешне в такой борьбе нет необходимости. Потому что материя поддается изменению формы – от той, какая есть, к той, какая должна быть.


Кр.: Выходит, что человеческий мозг так привык к конфликту, что отвергает любой другой образ жизни?


Б.: Должно быть, это случилось гораздо позже.


Кр.: Я понимаю, я понимаю.


Б.: В процессе развития люди пришли к заключению, что конфликт неизбежен и необходим.


Кр.: Но в чем источник конфликта? Давайте вернемся к источнику.


Б.: Я думаю, мы затронули его, когда сказали, что пытаемся заставить себя. С другой стороны, когда мы представляем собой нечто, чем хотим быть, но в то же время стремимся быть чем-то еще, чем-то иным, то, следовательно, мы в одно и то же время хотим быть двумя разными вещами. Правильно?


Кр.: Это мне понятно. Но я стараюсь выяснить источник всего этого страдания, смятения, конфликта, борьбы – выяснить, откуда это пошло. Поэтому я начал с вопроса, не совершило ли человечество неправильный поворот? Не является ли этим источником противопоставление «я – не я»?..


Б.: Думаю, это достаточно близко к истине.


Кр.: Да, дело именно в этом. И еще это «я» – почему человечество создало это «я», которое неизбежно порождает конфликт? «Я» и «ты», «я» лучше, чем «ты», и так далее.


Б.: Думаю, что допущенная в давние времена ошибка или, как вы ее называете, неверный поворот, заключалась в том, что, внеся разделение между различными вещами вокруг себя, они распространили его и на внутреннее, – не от злой воли, а просто оттого, что не обладали достаточным знанием.


Кр.: Верно, верно.


Б.: Они не понимали, что делают.